新华丝路网南京10月23日电（记者周扬帆）10月23-25日，由国际氢能燃料电池协会（筹）、中国汽车工程学会共同主办的第三届国际氢能与燃料电池汽车大会（FCVC 2018），在江苏如皋拉开序幕。10月22日，中国经济信息社江苏中心刘杰博士在大会现场对话业界重量级嘉宾——北京低碳清洁能源研究院院长助理缪平博士、南通安思卓新能源有限公司技术总监高小平博士、英美资源亚太区贵金属营销及业务拓展总经理孙国江先生和美国PDC机械公司副总裁Kareem Afzal（克里姆•阿夫扎尔）先生等几位大咖，就氢能与燃料电池产业的机遇和挑战分别发表看法。
图为参加访谈的中国经济信息社江苏中心刘杰博士（黄金涛 摄）
刘杰：氢能作为目前多能源传输和融合交互的纽带，也被认为是目前全球技术革命的重要方向。近年以来，全球氢能源产业链不断发展，国内氢能产业的产业化、商业化已经起步，且市场空间非常广阔，氢经济市场持续升温。但是我们也应当看到，目前氢能和燃料电池汽车，在装配技术、水平和大规模应用方面，应该说还存在着诸多挑战，借此第三届国际氢能与燃料汽车大会在如皋举办之际，邀请各位嘉宾就“氢能与燃料电池产业的机遇和挑战”展开对话，有请各位嘉宾分享你们的观点和思考。
缪平博士，您现在所在的北京低碳清洁能源研究院，可以说是我国目前在低碳清洁能源研究方面人才的聚集地和研究的高地。氢能源也是目前研究院研究的六大重点之一，您认为氢能源是否可以成为未来社会的主要能源？从技术和产业开发的角度，目前氢能源和燃料电池汽车产业的发展会呈现出怎样的趋势和特点？
图为参加访谈的北京低碳清洁能源研究院院长助理缪平博士（黄金涛 摄）
缪平：我认为氢能源成为未来的主要能源是没有问题的，未来几十年之内，是包括氢能在内的新能源，和已经清洁化的传统能源共存的时代。预计2035-2050年，我国的氢能源可以达到相当于目前石油在中国能源结构当中所占的比例。我认为目前氢能源和燃料电池发展的趋势和几年前锂电池电动车的发展趋势是很相似的。氢能目前处在发展初级阶段，各个国家都在探索，也在出台一些战略和鼓励政策，但是氢能发展会比锂电池新能源发展稍微平和一些，因为从技术开发、市场开发到基础设施建设，需要一个成长期，不会出现所谓的爆发期。氢能技术正在日趋成熟，但是市场还没有形成稳定的竞争力，我认为氢能大规模发展可能在2021年之后，在新能源车领域，未来将是氢和电共存的时代。
刘杰：高博士，安思卓目前在制氢、加氢、储氢等各个领域都有涉及，而且有很多核心技术产品，包括我们在这次大会上首次发布的撬装式制氢设备也是一个重大的突破，您本人也是多项国内外专利发明的拥有者。由于国内政策和标准的限制，包括液态氢存储、现场制氢等产业链上的一些环节还未完全放开，能否请您谈一谈，目前国内的氢能技术研究和知识产权的保护方面是怎样的情况？您认为产业政策的限制对于氢能和燃料电池汽车整体产业的商业化、规模化是否带来了一定的影响？
图为参加访谈的南通安思卓新能源有限公司技术总监高小平博士（黄金涛 摄）
高小平：氢能技术包括几个方面，一是制氢，二是储氢，三是加氢，四是燃料电池。制氢方面技术上是比较成熟的，但是用石化制氢的方法，会产生大量的二氧化碳。现在处理二氧化碳成本还太高，所以大规模推广还比较困难。另外一种制氢方法就是电化学制氢，这个就需要有风电、光电，这种方式制氢才是真正的清洁能源。目前发展还刚刚开始，规模还是比较小。加氢方面，现在国内已有35兆帕的加氢站，下一步要发展是70兆帕的加氢站。70兆帕加氢站国内还没有成熟的技术，我们公司在在美国已经参与设计建设了二十几个加氢站，有比较成熟的技术和经验。我觉得问题比较大的是燃料电池，核心技术，多数还是在外国手里，最近这几年国内进步非常快，投入也很大，但离最好的技术还有距离。总体上国家的投入，还有金融方面的投入都非常大，我们相关产业的后劲很大。同时，我们国家现在知识产权保护法律已经健全，但是在公众方面意识还比较薄弱，对于法律的理解比较薄弱，在执行上还有些问题。
关于目前产业限制，主要有三个方面，第一个是液氢不能上路，第二个是加氢站现场制氢不允许，第三个是70兆帕加氢站的标准还没有出来。国际上这些技术和使用已经比较成熟，都有几十年的经验，中国有特殊情况，因为我们人口多，在一些安全保护方面的意识还比较薄弱。这几个问题都涉及到安全的问题，我们必须根据中国的具体情况，在国外的经验基础上去用发展适合中国国情的一些方法。
刘杰：孙总，英美资源在推动氢能技术以及氢燃料电池汽车的推广普及方面做了很多的工作。我想请您谈一谈，从市场和投资的角度，您在关注投资氢能和燃料电池企业时候主要考量的因素是什么，特别是在对于研究项目投资和企业投资的时候，你更关注哪些不同的方面？你对于氢能和燃料电池汽车未来的期待如何？
图为参加访谈的英美资源亚太区贵金属营销及业务拓展总经理孙国江（黄金涛 摄）
孙国江：我们投资氢能和燃料电池汽车的这些企业主要考量因素有三个：技术领先，团队优秀，伙伴强大。技术领先包括，一个是自己有行业领先的专利技术或者专有技术，第二个这些技术在性价比方面也有竞争优势，第三个这些技术的应用产品能保证质量的一致性。团队优秀包括，企业创始人有使命感和长期的承诺，核心团队有较大份额的股权激励机制，核心团队有丰富的行业经验。伙伴强大，包括企业有强大的技术合作伙伴、优质的供应商和用户，有远见和长期支持的前期投资者。目前来讲，我们投的创新企业主要是欧美的一些企业，但是我们把这些企业介绍到中国来，帮助他们寻找优质的商业合作伙伴和未来的投资者，目前已经收到了很好的成效，同时我们也非常关注国内的创新企业，正在积极地寻找合适的投资、合作机会，尽管这些企业还是处于初创阶段，我还是非常看好未来的投资机会。
关于研究项目和企业投资，我们都在做，研究项目因为技术还没有成熟，一般情况下我们是跟一些大学、研究院所合作。企业投资一般是针对技术已经比较成熟的创新企业，但是要走大规模商业化还需要很多资金的支持。创新企业的投资，我们用AP创投基金进行市场化投资运作。研究项目和创新企业所处的发展阶段不一样，我们的投资途径和方式也有不同。在投资创新企业时，我们在选择投资标的上花的时间更多，投的钱也更多，同时我们还做很多投后的管理工作，例如帮助这些创新企业寻找产业链商业合作伙伴和新的投资者，帮助投后企业快速发展。另外，我们在矿山开发、运营过程中，优先考虑应用投后企业的新技术和新产品，比方说直接购买他们的设备做试用项目、示范项目，这对于创新的企业也是非常重要的。
氢能和燃料电池企业未来的发展，我本人是非常看好的，因为氢能是一种非常清洁的能源，资源非常丰富，能量密度也很高。我也十分看好燃料电池汽车的未来前景，因为它有很多优势，例如：它的驾驶体验跟我们传统汽车很相似，且有比较大的负载能力，加注氢燃料的时间和一次加注的行驶里程与传统内燃机汽车相比也毫不逊色，同时它的尾气排放和碳排放远远低于传统的内燃机汽车。我认为到2030年氢能燃料电池汽车会成为交通工具中很重要的一部分，同时中国商用车包括卡车和客车，必将引领全球氢能燃料电池汽车的发展。
刘杰：Kareem Afzal先生，氢能的发展和燃料电池汽车产业的发展，一直是一个鸡和蛋的问题，燃料电池汽车制造商不愿意在没有足够的氢燃料普及的情况下大规模生产和销售FCV；加氢站的建设者，同样不允许在没有足够FCV的情况下来建设加氢站。PDC公司作为一直多年来在高压氢气压缩系统耕耘的企业，我们想问一下Kareem Afzal先生，你们公司是如何看待这样一个问题，同时目前在技术上，我们有哪些突破口?
图为参加访谈的美国PDC机械公司副总裁 Kareem Afzal（黄金涛 摄）
Kareem Afzal：其实许多行业在早期，都存在“鸡和蛋”的问题。在氢能和燃料电池汽车行业，世界上各国的情况也有不同。比如说日本，是全世界有最多加氢站的地方，但是路上跑的车并不是很多。欧洲的站其实也不少，但车也不多。加利福尼亚车车很多，但相对而言，站的数量还是不够。人们要去买一辆氢燃料电池车，除了车的购买和使用成本，首先要考虑到的是加氢是否方便。国外更多的是发展私用车，初期迈入大规模商业化发展受加氢基础设施不足和车辆成本的影响会比较大。
我非常看好中国这种模式，因为中国现在是发展公共交通的加氢，一般公共交通路线是固定的，从哪里出发从哪里回来，少量加氢站就可以实现商业化，这种优先公共交通的模式是非常聪明的做法，非常适合中国的。
我认为对于中国来讲，前期已经做了许多的工作，有很好的基础，接下来需要进入大规模的商业化阶段。我们谈到的氢能行业核心技术，在中国都处于在发展迅速的阶段。氢气制行业，不仅仅是电解水，还有尾气提纯，氢气储运方面好包括液氢相关的技术，这些都是进一步促进产业商业化的发展的重要组成部分。
刘杰：本次氢能大会是由国际氢能燃料电池协会（筹）和中国汽车工程协会主办，江苏南通市人民政府和如皋市人民政府共同承办的。国际氢能燃料电池协会在2016年就发起成立，目前的审批工作在最后的阶段，但是从2016年开始协会筹备已经开始做了大量的工作，加上今年已经是第三届氢能与燃料电池大会了。我们把目光聚焦到国内，随着2017年中国氢能联盟的成立，氢能及燃料电池产业从战略新兴的概念，向有组织、有计划、有方向的集群攻关逐步形成，有专家将2018年定义为中国氢能及燃料电池产业发展的元年。各位嘉宾认为中国在发展氢能和燃料电池产业方面，在全球范围内处于怎样的位置？有哪些机遇和优势，又存在哪些问题亟待解决？
缪平：目前总体上来讲，在氢能领域我们跟国际水平相比有差距，但差距不是很大，在核心技术和产业发展方面落后不是特别多。从发展速度来看，在未来的5年之内，我们完全有可能在基础设施的建设方面，在一些关键设备的制造方面能够达到领先的水平，当然这个需要我们整个行业同行们一起来共同努力。机遇方面，从国内来讲，环境保护的压力将会促进包括氢能在内的清洁能源发展，氢能经济有很大的市场需求，从国际来讲，全球氢能发展也给了我们很大的信心。目前需要做的第一个是大力加强核心技术和关键设备的开发，这方面需要更多的有实力的企业和研究院所真心下功夫投入氢能研发，北京低碳清洁能源研究院围绕国家能源集团的氢能产业发展战略，目前在氢能研发方面着眼核心技术和核心设备的开发，并布局未来。二是促进氢能社会的形成，让全社会知道氢能源汽车是安全的，是用户的一个时尚和实用的选择。三是要有规划发展，氢能产业技术门槛和投资门槛高，不能一哄而上。四是加大基础设施的投入，加快标准的制定。五是加强我国在氢能领域的开发能力，加快培养氢能技术和管理人才，这也是国家能源集团和北京低碳清洁能源研究院正在做的。 另外，一个新兴产业的健康发展离不开政府的扶持， 但要避免行业产生依赖性。政府的支持和扶持也应该鼓励“用户侧”，这样反过来可以促进“产”和“业”的发展。
高小平：我们国家目前的发展水平还是在跟进，但进步很快，如果按照这个趋势的话，在5年左右能够赶上国际水平是有可能的。中国发展特点和国外不一样，选择从公交车，物流车开始推广氢能技术，这是比较稳健的形式。同时，由于目前燃料电池的成本还相当高，燃料电池价格大约是一万元一千瓦，丰田的成本大概是两百多美元一千瓦，美国能源部认为只有到50美元一千瓦才可能大规模商业化。氢燃料电池车的成本比传统汽车成本高很多，大规模市场化有困难。在成本还没下降前大规模投资，会造成浪费，重复以前氢能在在历史上出现的问题。
图为FCVC 2018高端访谈现场（黄金涛摄）
孙国江：我们国家有优势，总的来说有三个，第一个政府支持力度是全球最大的。第二个氢能资源非常丰富，有很多废弃新能源的电没有用上，可以用来做电解水制氢，另外还有大量的工业副产品制氢，还有天然气制氢等等。第三个很大的优势就是市场规模，例如物流车和公交车的规模首出一指，可以率先突破，引领世界的潮流。
同时面临的问题中第一个是加氢站标准和建设审批流程规范化、简单化的问题；第二个是补贴政策（包括对车和加氢站）的落实；第三个是给予投资企业政策支持；第四个是如何让政策鼓励高水平的创新，而不是低水平的重复建设，即在鼓励中国本地企业技术创新、消化吸收引进的同时，鼓励国外一些先进的企业、技术和产品到中国来，形成一个良性的竞争。如果排斥国际先进技术的引进，片面追求本土化，别人走过的弯路我们还要重复走，会产生低水平重复建设，浪费大量的资源，错过好的发展机遇。
KareemAfzal：我认为竞争是很有必要的。竞争的确会促进社会整体得到更优化发展，良性的竞争不仅仅对外国企业，对本地企业的国际化走出去也是大有好处的。刚才讲到关于标准规范的问题，我们现在看氢能行业标准，大多是遵循ISO相关标准，当然除此以外各国也会根据自身情况，制订其当地一些标准，比如加拿大的CSA，美国NFPA2等等，我明天的演讲中会提到这些。PDC在氢能行业为全球累计提供超过400 套氢气压缩机组，也是会根据各地的标准作出灵活改变。我认为中国标准的制订也会依据合乎自身发展和实际情况来制订。
刘杰：氢能对于城市整体的转型和发展也有着不可或缺的作用，欧洲城市清洁氢能项目CHIC已经成为氢能源实际应用的全球典范，我国也有很多城市在积极布局氢能产业，打造“氢能城市”，如佛山、如皋等等。从如皋布局氢能产业和氢能城市打造来看，您对如皋有怎样切实的感受？您认为氢能城市打造应该如何形成自身的品牌和优势？
图为FCVC 2018高端访谈现场（黄金涛摄）
缪平：这儿是我的家乡，每次回来，家乡总是能让我惊艳和骄傲，我看到的如皋氢能产业的发展，既是胸怀大略、热情四射，又认真、理性和扎实，如皋人一直在认真地规划氢能，理性地发展氢能，扎扎实实地做氢能。品牌在我看来是不能局限在一个城市内的，品牌一定是有市场张力和辐射力，所以如皋要打造氢能城市，形成自身的品牌和优势，就要积极融入长三角氢能经济圈，做好为长三角和其他氢能发展板块提供关键技术、关键设备、关键设施、人才和人才培训，以及市场的服务。其次是要全力打造氢能品牌企业，有1-2家全球有名的企业将对如皋氢能城市品牌的打造非常有益；第三，坚持国际化发展思路，以国际氢能大会为平台，走向世界。第四，要大力吸引人才，不仅仅是技术人才，市场人才和管理人才同样非常重要。特别重要的是工匠型人才，这样的人才是实现氢能高端设备自主的保障，如皋及周边有丰富的教育和人力资源，应该下功夫培养工匠型人才；最后，我们不必要一开始就追求优势，在产业起步阶段，城市之间互相扶持，共谋发展，形成一个健康有序的氢能市场。
高小平：如皋在氢能产业发展有几个优势：首先地理优势，离上海，江浙这些经济发达，技术比较先进的地区比较近，第二生活费用和土地费用比较低。在降低产品成本，企业的成本方面是有优势的，容易引进技术和人才。另外一个优势是，如皋现在已经有比较完整氢能产业链和基础设施，可以吸引新的资本和同类产业的跟进。目前如皋还处于产业示范阶段，主要是对公众展示氢能技术是安全，可靠，使用方便。下一步是小规模商业化，目标是低成本和高质量。除了产业链的建立，加氢站的安全标准，氢气及燃料电池的质量标准，氢燃料电池汽车标准的建立和检测，会促进这个行业的发展，对打造如皋城市品牌的的打造至关重要。这方面可以借鉴国际上经验，比如美国的国家实验室和加州燃料电池协会成立了一个数据共享中心，把全球主要是美国加氢站的一些运行的数据，包括各个加氢站产生的故障记录都放到这个中心来。这些数据是公开的，大家可以从中学的经验。不断更新安全标准，减少安全问题。
孙国江：首先，如皋可以通过政府引领资金来建设加氢站，因为城市比较小，不需要太多的加氢站就可以有效的运行，而且审批流程比大城市要容易一些，通过政府租赁或政府购买的方式推广使用氢能的客车、公交车、物流车等，对产业进行更好的推广；其次，可以吸引一些领军企业来如皋生根落户，不仅仅是行业内企业，也可把视线放在物流的领军企业，如阿里巴巴、京东等，充分发挥其大数据的优势，把如皋作为一个试点城市，建立网络，产生带头效应。
KareemAfzal：如皋对于PDC来讲并不陌生，因为PDC和国家能源投资集团合作，建造了国家能源投资集团在全中国的第一个站，也是中国目前最大的一个加氢站：35MPa g加注压力，1,000 kg氢气/12小时；70MPa g加注压力，375 kg氢气/12小时。PDC提供的大流量氢气压缩机已经安装完成，即将开始对外营业。我认为如皋这样国内氢能先行的城市，可以考虑车辆运营的大数据，少量的车和加氢站即可在全市形成氢能汽车网络，长期的运行会积累大量的数据供其它城市借鉴。如皋可以借助这样的一个先发优势，把自身打造成一个氢能城市的学习样本。
图为FCVC 2018高端访谈现场（黄金涛摄）
刘杰：感谢各位嘉宾的分享。希望今后我们能够和在座的嘉宾一起促进如皋在氢能产业方面的发展，共同形成一个良好的氢能和燃料电池产业生态圈。
